#203 Смоленское Сражение : Игроков: 10

04.11.2011 12:48:23, ход N15 Номонган39-2

LeshaSam, 23(a)div : Для троих (Гот, Конрад, Я) Номон была игра оперативного уровня. Для Остальных игра была скорее тактического уровня.
Гот после партии сдалал акцент на необходимости игрокам практиковаться в тактике полков, только после этого давать им дивизии.
Не соглашусь. Поскольку Мили-2 - оперативный симулятор, то должен быть примат (перпостепенность значения) оперативного опыта над тактическим.

Второе на чем акцентирую Ваше внимание: предел текущих возможностей. Все мы с разным уровнем. Нельзя неподготовленного игрока вставить в жесткую коммандую партию, и надеяться, что он все сделает правильно. Кто-то готов, кто-то не готов, Вставить можно всех, но к неподготовелнным должно быть особое отношение: не требовать многого и морально поддерживать, подбодрять.

03.11.2011 12:39:12, ход N15 Номонган39-2

Hoth, ГМ : Итак, сегодня открылся Готический портал Клуба Полководцев.
Конечно, мне нужно будет еще долго возиться (и разбираться) с разными настройками, но "лед тронулся". Теперь участникам Клуба есть где собраться поболтать без нехороших сравнений и прямых оскорблений. Ну и, конечно, никому больше не придет в голову обзывать меня тираном и диктатором, поскольку это и так подразумевается для Самого Главного Администратора.
Что ж, до скорых встреч, и всяческих благ:)

03.11.2011 11:24:48, ход N15 Номонган39-2

LeshaSam, 23(a)div : 03 ноября 2011
Студент Токийского университета истории Тудзио Омиро, копаясь в архиве, обнаружил стенограмму перехваченного сообщения следующего содержания.


...18 Октября 1941
----------------------
От разведчика Зорге
для Сталина
Донесение

Сегодня состоялось очередное заседание Имперского Генерального Штаба Вооруженных Сил по вопросу начала боевых действий против СССР.
Генералы сильно спорили.
Решение опять было отложено до прояснения обстановки на Советско-Германском фронте.
Т.о. стало ясно, что Япония не решится выступить против СССР, по крайней мере, до тех пор, пока не развеются в умах японского генералитета воспоминания о необычайном разгроме при Номонгане, т.е. точно не этой зимой.

Т.е. судьба СССР решается не в Манчжурии, а под Москвой. Что позволяет перебросить под Москву из Урала, Сибири и Казахстана до 20 полностью укомплектованных дивизий.


Ой-ой-ой кто-то ломится в дверь.

Ну, вот и все,
Спасибо за внимание.
За мной пришли,
Сейчас, наверно, будут убивать.

Искренне Ваш, шпион Зорге.
18 октября 1941

03.11.2011 05:32:39, ход N15 Номонган39-2

Hoth, ГМ : Партия закрыта победой Красных.
Поздравляю всех с завершением очередного этапа развития Полководца!
По этому случаю объявляю амнистию всем пленным японцам:) Таким образом, победили все.
С Уважением.

02.11.2011 18:52:33, ход N15 Номонган39-2

LeshaSam, 23(a)div : Запрашиваю поражение.

02.11.2011 16:20:58, ход N14 Номонган39-2

Hoth, АВИАСИЛЫ 1АГ : По поводу зачистки (жаль, конечно, что на Варгейме не порассуждать, но, наверно, правильно - незачем разговаривать с теми, кому разговор неинтересен).
В этот раз я действовал так.
Поскольку единого фронта уже не было, то части (в первую очередь спецназа) просачивались в глубь обороны и нападали на склады-штабы. Танки ходили вокруг (не залезая на горы) и тоже мочили все, что найдут. В горах медленно двигались пушки (в т.ч. самоходные), подавляя огневые точки. Пехота играла роль прикрытия, отвлекая на себя огонь (типа, разведка боем).
В целом так: идет пехота, по ней открывает огонь противник - подтягиваем пушки, подавляем, затем все повторяется. Гаубичная артиллерия и авиация наносили удары по выявленным артпозициям. В результате противник не может оказать организованного сопротивления, т.к. бой идет по всей глубине позиций - просто нет какой-то ключевой точки, куда можно направить все резервы и артогонь.
Разумеется, глубокий бой на практике требует от командиров активной самостоятельности (компетентности). Но это другой разговор (не соглашусь с Конрадом и автором соот.статьи насчет советского военного искусства, но это как-нибудь потом обсудим и на другом форуме).
С Уважением.

02.11.2011 16:08:39, ход N14 Номонган39-2

Hoth, ГМ : Ну что? Еще ходик?
Прошлая партия 14 ходов шла. Предлагаю еще ход сделать, "чтобы насладиться победой", и Синие сдаются.
Смысл этого в демонстрации возможностей теории глубокого боя. Т.е. в данном случае, приказа: "Все вперед!" без рассуждений о небоеспособности, нехватки снарядов, а также без оглядки на потери.
У Жукова много потерь было в отдельных соединениях. Но в общем по фронту потери меньше, чем у других. Логика простая: либо за один раз потеряем в решительной атаке 20% состава, либо за 3 нерешительные атаки по 10%.
С Уважением.

02.11.2011 11:35:31, ход N12 Номонган39-2

LeshaSam, 23(a)div : "не просто для развлечения"
не-не-не. Дело в том, что получаю удовольствие от именно этого интеллектуального труда -> пытаюсь понять "почему" и перенести на реал.

"для расслабухи я в Варбенд играю" Это Всадники Колрадии??
Я в комп. игры больше не играю - все, отыграл свое. Слава богу, 7 лет (с 22 до 28). Свои результаты дало - мозг очень хорошо развит. Но все, перерос.

Сейчас регулярно играю в любовь - тоже очень хорошая игра.

02.11.2011 10:42:04, ход N12 Номонган39-2

Hoth, ГМ : Партию сегодня запустим. И даже два раза (если Синие сразу новый ход сделают).
Но лично я играю, чтобы понять что-то, а не просто для развлечения. Для расслабухи я в Варбенд играю - мочу всех на фиг, как в некоторых мемуарах: "сержант такой-то в бою уничтожил до 200 солдат противника и взял в плен 5".
К тому же, мы уже попробовали перескочить через ступеньку - ударились головкой. Нужно двигаться последовательно. Это на войне можно проезжать огневые точки, чтобы выполнить общую задачу. В обучении надо последовательно побить лбом все ступени мастерства.
Задачи большей части бойцов Клуба сейчас - пройти для обучения несколько партеек полкового уровня, а не скакать сразу на масштабные сражения.
А партию доиграем быстро.
Но все равно надо подумать над ошибками. Чтобы их не повторять.
С Уважением.

02.11.2011 10:15:49, ход N12 Номонган39-2

LeshaSam, 23(a)div : Вот что я МЕНЬШЕ всего люблю в Мили - так это переливание из пустого в порожнее после драки.

Обсудить - это конечно надо. Но может уже достаточно, может хватит... Давайте или эту закончим, или другую создадим. В общем, надо двигаться. Я не хочу ничего ни с кем обсуждать. Свои ошибки я и сам знаю - пусть это останется мое личное. (ИМХО, это надо было делать на форуме, а не в комментах к партии).

Давайте что-то придумаем... Ну в общем, хотелось бы сегодня где-то что-то походить. А то это вот как какой-то анабиоз начинается.

Я Вас очень прошу. Вы сами увидите: когда начнете новую партию Вам сразу станет легче, проблемы Номона-2 сразу отойдут на второй план перед новыми боевыми задачами, которые надо решать.

02.11.2011 04:38:41, ход N12 Номонган39-2

Hoth, ГМ : По истории. На Халкинголе японцев окружили как раз для уничтожения. Т.е. было допусловие связанное с госграницей. Японцев нельзя было фронтально бить, т.к. нельзя было затем преследовать разбитых. Нужно было их окружить в том смысле, что лишить путей отступления, а не снабжения.
С Уважением.

02.11.2011 04:35:46, ход N12 Номонган39-2

Hoth, АВИАСИЛЫ 1АГ : С отчетностью у Красных все в порядке (кроме последнего хода, который я сам сделал и сам же отчитался:)
И еще раз повторю: в данной партии генералы Красных нормально играли в смысле выполнения боевых задач. Как результат: мы ведь окружили Синих?
С Уважением.

01.11.2011 17:35:53, ход N12 Номонган39-2

LeshaSam, 23(a)div : 1. "Но ему нужны отчеты. Отчетов нету."
Вина ГК в том, что не смог вдохновить игроков и организовать. Грубейшее нарушение игроков - отсутствие отчетов. Каждый раз, когда был ГК, сталкивался с проблемой - отсутствие понимания, что происходит (ограниченная дипломатия). Приходилось вытягивать по крупицам из игроков информацию. Ладно если бы не могли. Но это самая натуральная лень, которая ужаснейшим образом вредить делу.

На будущее: Уважаемые игроки, будьте любезны, не ждите указания свыше, пишите информацию настолько полную, насколько позволяет время, о положении и состоянии войск (своих-противника) в каждом ходе сами и сразу. Невыполнение этого условия приводит к тому, что ГК не может донести полноценную сводку по ситуации на фронте остальным игрокам и дать четкого приказа. Как следствие, разброд в войсках, потеря уверенности игроками в своих силах.

2. Вопрос: представим историю. Жуков окружил японцев, отрезал их от снабжения. Но внутрь периметра прямо под носом у танков проскочило две автоколонны под завязку наполненные припасами - два склада с 900 тпа. Буквально на пол-часа разминулись, третья автоколонна в полном составе полегла под гусеницами русских танков. Но периметр замкнут. Жуков, как благоразумный, добрый, сострадательный и великодушный полководец решил не губить людей в атаках в уже выигранном сражении. Приказал солдатам выкопать окопы, укрепить пулеметные точки, подвез им дофига тушенки. И стал ждать, когда японцы сами начнут с голодухи сдаваться. Ждать, наверное, придется долго - месяц, может два, про проскочившие склады знают все.
На третий день Сталин позвонил Жукову лично с вопросом: «Почему не атакуете?? Надо срочно уничтожить окруженную группировку.» Жуков ему объясняет: «Мол, так и так. Люди ведь погибнут. А у них матери, у кого-то даже семьи, жена, дети. Зачем??» Но Сталин настоял. Вопрос: как Сталин обосновал свое решение о необходимости как можно скорее уничтожить окруженную группировку.
Ну, у нас понятно: деньги заканчиваются. А в реале как??
А может в реале Сталин согласился бы с Жуковым?

Прошу отписать свое мнение. Спасибо.

01.11.2011 16:27:50, ход N12 Номонган39-2

Hoth, АВИАСИЛЫ 1АГ : А если серьезно, то Красные сейчас в тупике.
Первоначальный план реализован - Синие окружены. Что дальше делать? Это уже решает ГК. Но ему нужны отчеты. Отчетов нету. В принципе, достаточно и тех, что я опубликовал, но тогда нужно ждать решение ГК.

Что делать с окруженной группировкой, если бонусов атаки с тыла нет, патроны в подсумках автоматически не исчезли, а японцы питаются самурайским духом и не собираются им падать?
В реальности та же история была.
Ситуация осложняется тем, что простого приказа "уничтожить" недостаточно - надо еще пояснить метОду. Т.е. возвращаемся к теоретическому вопросу времен Ливии-ком, обсуждавшемуся на форуме Варгейма: что делать с окруженной группировкой?

Итак, ждем ответа Конрада. У него сейчас времени немного, но зато у нас его достаточно - подождем. Без теоретической проработки подобных проблем невозможно двигаться дальше.

С Уважением.

01.11.2011 16:27:25, ход N12 Номонган39-2

Hoth, ГМ : Блин... опять меня раскрыли...